中控作為流程工業(yè)智能制造整體解決方案的領(lǐng)軍企業(yè)，其工業(yè)軟件產(chǎn)品涵蓋了生產(chǎn)控制、供應(yīng)鏈管理、資產(chǎn)管理、安全環(huán)保和工業(yè)AI軟件等多個(gè)方面。歷經(jīng)31年，中控DCS系統(tǒng)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)占有率達(dá)37.8%，連續(xù)13年國(guó)內(nèi)市場(chǎng)占有率第一；通過(guò)持續(xù)的研發(fā)投入，實(shí)現(xiàn)了工業(yè)軟件SaaS化技術(shù)、控制參數(shù)在線交叉式鑒定技術(shù)等多項(xiàng)技術(shù)突破，優(yōu)化了工業(yè)軟件生態(tài)；針對(duì)流程工業(yè)所面臨的痛點(diǎn)，助力企業(yè)實(shí)現(xiàn)“安全、質(zhì)量、成本、綠色”核心目標(biāo)；面向未來(lái)技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)和人工智能可能帶來(lái)的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)，中控提出“1+2+N”智能工廠新架構(gòu)，以及全球首款通用控制系統(tǒng)UCS和流程工業(yè)時(shí)序大模型TPT（Time-series Pre-trained Transformer），為實(shí)現(xiàn)企業(yè)的智能化轉(zhuǎn)型提供路線圖。
近期，中控創(chuàng)始人褚健與《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》進(jìn)行了獨(dú)家對(duì)話，解讀中控的歷史過(guò)程、創(chuàng)新成果及愿景。
走出象牙塔30年
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：您被人們稱為“中國(guó)自動(dòng)化產(chǎn)業(yè)第一人”，上世紀(jì)80年代末，您就參與了中國(guó)早期工業(yè)控制系統(tǒng)DCS（Distributed Control System）的研發(fā)，而當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)技術(shù)環(huán)境和資源相對(duì)有限。作為開(kāi)拓者，是什么促使您堅(jiān)持走上工業(yè)自動(dòng)化的道路？是否與您的日本留學(xué)經(jīng)歷有關(guān)？
褚?。?/strong>我不是什么第一人，不妥。相對(duì)而言，可能有點(diǎn)故事而已。事實(shí)上，在自動(dòng)化領(lǐng)域方面，起步的時(shí)候我并未有意要推動(dòng)產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程，而是在各種因素的影響下促成了產(chǎn)業(yè)化這件事。首先，在20世紀(jì)80年代末90年代初，中國(guó)正處于社會(huì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期，國(guó)家高度重視并大力推動(dòng)大學(xué)科研成果的轉(zhuǎn)化應(yīng)用。在此背景下，原國(guó)家計(jì)劃委員會(huì)（后更名為國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)）在浙江大學(xué)設(shè)立了工業(yè)自動(dòng)化國(guó)家工程研究中心，鼓勵(lì)構(gòu)建一條從研究到產(chǎn)業(yè)的通道。在這一政策感召下，我堅(jiān)定地做了這件事，盡管當(dāng)時(shí)對(duì)很多事情不甚了解，但我內(nèi)心覺(jué)得這個(gè)方向非常正確。
日本留學(xué)的經(jīng)歷對(duì)我影響很大。在1986年至1989年期間，我在日本深入?yún)⒂^、走訪了日本的多家企業(yè)和研究機(jī)構(gòu)，包括新日鐵、川崎重工、松下電器等，這些企業(yè)的自動(dòng)化程度非常高，在偌大的車(chē)間里幾乎看不到人。其中在參觀松下電器位于大阪的中央研究院的過(guò)程中，我更是目睹了機(jī)械手精準(zhǔn)地夾取并煎制雞蛋的精湛技藝。當(dāng)時(shí)我深感震撼，因?yàn)闄C(jī)械手抓取雞蛋的過(guò)程中，稍一用力雞蛋會(huì)破，而力量不足雞蛋就會(huì)掉，這對(duì)于機(jī)械手的控制要求非常高。雖然今天看來(lái)或許并不稀奇，但在當(dāng)時(shí)卻代表了極高的技術(shù)水平。這些景象強(qiáng)化了我的認(rèn)知，我認(rèn)為所有的工業(yè)企業(yè)，離開(kāi)了自動(dòng)化就無(wú)法實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。所以，回國(guó)之后，我便承擔(dān)起了推動(dòng)科研成果轉(zhuǎn)化的重任。但當(dāng)時(shí)的我對(duì)于技術(shù)、產(chǎn)品以及市場(chǎng)都知之甚少，這無(wú)疑為產(chǎn)業(yè)化之路增添了許多挑戰(zhàn)與困難。但正是這些挑戰(zhàn)與困難，也讓我更加堅(jiān)定了在自動(dòng)化領(lǐng)域深耕細(xì)作的決心。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：當(dāng)時(shí)遇到的最大困難和瓶頸是什么？
褚?。?/strong>我所面臨的難題并非單純的對(duì)技術(shù)不了解，而是對(duì)系統(tǒng)性技術(shù)的陌生。在學(xué)校期間，研究的重心多聚焦于某一技術(shù)點(diǎn)上的突破，這些研究或許已達(dá)到前沿水平，但要將之轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品級(jí)的技術(shù)創(chuàng)新，卻需要實(shí)現(xiàn)從點(diǎn)到面的系統(tǒng)性跨越，這與撰寫(xiě)學(xué)術(shù)論文的差別很大。初涉此領(lǐng)域，有很多事情我并不熟悉，但我卻明白，要將一項(xiàng)技術(shù)理念轉(zhuǎn)化為市場(chǎng)所需的產(chǎn)品遠(yuǎn)非易事。市場(chǎng)所渴求的并非單純的樣機(jī)、科研成果或?qū)W術(shù)論文，而是能夠切實(shí)解決問(wèn)題的方案或手段。
彼時(shí)，中國(guó)剛剛改革開(kāi)放，國(guó)外的產(chǎn)品大量涌入，但若我們的產(chǎn)品明顯比國(guó)外的差，用戶一定不愿意用國(guó)產(chǎn)的產(chǎn)品。譬如我們一開(kāi)始就研發(fā)了當(dāng)時(shí)最復(fù)雜也是最重要的工業(yè)控制系統(tǒng)DCS，對(duì)于石油化工這樣的流程工業(yè)企業(yè)，一旦控制系統(tǒng)出問(wèn)題，則導(dǎo)致停工停產(chǎn)，甚至出現(xiàn)重大事故，所以沒(méi)有一家企業(yè)愿意接受相信并采用我們的DCS。DCS不同于其他普通產(chǎn)品——進(jìn)口的電飯鍋和國(guó)產(chǎn)的電飯鍋，兩者都能使用，不會(huì)出現(xiàn)大問(wèn)題，而DCS一旦出問(wèn)題，就會(huì)影響生產(chǎn)。既然下決心要?jiǎng)?chuàng)辦一個(gè)企業(yè)，又想做點(diǎn)有意義、有價(jià)值的事，肯定要學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)如何開(kāi)發(fā)一款好產(chǎn)品，學(xué)習(xí)如何管理一家企業(yè)，如何鼓勵(lì)一個(gè)團(tuán)隊(duì)，如何去營(yíng)銷(xiāo)，如何去說(shuō)服客戶⋯⋯有了目標(biāo)，就有希望。
我們的服務(wù)對(duì)象涉及煉油、化工、電力、造紙以及制藥等行業(yè)的生產(chǎn)過(guò)程，全都用到自動(dòng)化。這些行業(yè)企業(yè)一年365天、每天24小時(shí)不間斷地運(yùn)行，就像電不能停一樣。如此嚴(yán)苛的運(yùn)行環(huán)境，對(duì)控制系統(tǒng)的可靠性提出了極高的要求。打個(gè)比方，如果說(shuō)人的大腦是一個(gè)控制器，那么大腦必須有邏輯判斷，而對(duì)于一家企業(yè)來(lái)說(shuō)，其控制系統(tǒng)就猶如大腦。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：這也就是為什么您經(jīng)常將工業(yè)控制系統(tǒng)稱之為“工業(yè)大腦”。
褚?。?/strong>在沒(méi)有控制系統(tǒng)之前，由于生產(chǎn)規(guī)模較小，各項(xiàng)操作依靠人工完成；然而，隨著生產(chǎn)復(fù)雜性的提升，機(jī)器控制成為不可或缺的替代方案，這就是我們現(xiàn)在用的計(jì)算機(jī)、芯片、軟件以及眾多通信技術(shù)（ICT）。之所以把DCS比喻成工業(yè)大腦，是因?yàn)樗呀?jīng)具備了“大腦”的基本屬性，并需要大量的知識(shí)儲(chǔ)備。這些知識(shí)就是AI技術(shù)。AI技術(shù)在工業(yè)大腦里已經(jīng)開(kāi)始發(fā)揮作用，能夠?qū)崿F(xiàn)對(duì)整個(gè)工廠更準(zhǔn)確的控制。這一變革性進(jìn)展極大地削弱了工程師在傳統(tǒng)生產(chǎn)流程中的重要性，以往需要眾多不同專業(yè)背景的工程師協(xié)同工作的任務(wù)，如今僅憑一個(gè)集成AI的系統(tǒng)即可高效完成，甚至能勝任許多工程師難以單獨(dú)解決的復(fù)雜任務(wù)。我和我的團(tuán)隊(duì)正積極地推動(dòng)這一領(lǐng)域的發(fā)展。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：讓中控成為流程工業(yè)的“工業(yè)大腦”是您的追求。去年，正好是中控30年，您將此分成三個(gè)階段：第一個(gè)十年要解決生存問(wèn)題；第二個(gè)十年參與競(jìng)爭(zhēng)，也就是跟國(guó)際一流企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)高端的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)；第三個(gè)十年，解決市場(chǎng)占有率問(wèn)題。您還說(shuō)，最重要的貢獻(xiàn)就是完成了一個(gè)工業(yè)控制體系的國(guó)產(chǎn)化。1975年美國(guó)Honeywell研制成功TDC2000，世界意義上的現(xiàn)代工業(yè)控制系統(tǒng)（DCS）誕生；同年，日本橫河電機(jī)也推出了自己的第一款DCS產(chǎn)品；1981年，一批外資企業(yè)開(kāi)始進(jìn)入中國(guó)。您能否介紹一下中控這30年經(jīng)歷的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)？
褚?。?/strong>確實(shí)，流程工業(yè)的控制系統(tǒng)從上世紀(jì)80年代開(kāi)始就被大型跨國(guó)公司所壟斷。中控首先要解決生存問(wèn)題。在此基礎(chǔ)上，與一流的跨國(guó)公司進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，然后在競(jìng)爭(zhēng)中學(xué)習(xí)并超越。目前中控有超過(guò)3.2萬(wàn)家客戶，具有大量的數(shù)據(jù)積淀和實(shí)踐案例，未來(lái)我希望中控的客戶數(shù)量可以很快達(dá)到5萬(wàn)這個(gè)數(shù)字。
中控科技園全景。攝影/劉維航
今年是中控第四個(gè)十年的起始年，我們希望在未來(lái)的十年里，中控能夠依托于對(duì)工業(yè)Know-how的理解以及在流程行業(yè)的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，在全球競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)上加強(qiáng)工業(yè)AI能力，并在工業(yè)AI方面成為全球領(lǐng)先的企業(yè)，這是我們的目標(biāo)。30余年來(lái)，我們開(kāi)始是個(gè)小舢舨，先在游泳池學(xué)游泳，然后在錢(qián)塘江游泳，盡管游不到江口，但畢竟可以靠岸；后來(lái)成為一條大船，游到了杭州灣出?？冢磥?lái)，我們希望中控成為一個(gè)艦隊(duì)，游向更廣闊的大海。
2007年對(duì)中控而言是一個(gè)標(biāo)志性的年份。那一年，中控獲得了中國(guó)石化武漢分公司500萬(wàn)噸“油品質(zhì)量升級(jí)煉油改造工程”的項(xiàng)目合同（如今已是2000萬(wàn)噸煉油規(guī)模），包括四套主裝置：500萬(wàn)噸/年常減壓，190萬(wàn)噸/年煤、汽柴油加氫精制，120萬(wàn)噸/年延遲焦化和6萬(wàn)噸/年硫磺回收。這個(gè)項(xiàng)目非常成功，標(biāo)志著國(guó)產(chǎn)DCS首次進(jìn)入500萬(wàn)噸級(jí)煉油核心主裝置，也標(biāo)志著高端市場(chǎng)核心主裝置DCS被跨國(guó)公司壟斷的時(shí)代結(jié)束了。中控從原來(lái)只做小項(xiàng)目到承接大型項(xiàng)目主裝置，從500萬(wàn)噸煉油到千萬(wàn)噸煉油、百萬(wàn)噸乙烯及整個(gè)煉化一體化，這意味著中控從原來(lái)很小的市場(chǎng)占有率，到逐步有能力競(jìng)爭(zhēng)再到領(lǐng)先。只有擁有這樣重大項(xiàng)目的業(yè)績(jī)，中控才能保證在未來(lái)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中不被跨國(guó)公司壓垮。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：從之前的小項(xiàng)目到500萬(wàn)噸煉油、千萬(wàn)噸煉油的大項(xiàng)目，中控2023年DCS國(guó)內(nèi)市場(chǎng)占有率已達(dá)37.8%，其中化工領(lǐng)域占有率是56.3%。目前，中控的DCS在國(guó)內(nèi)的占比已經(jīng)很高了，是否已到天花板？
褚健：比如DCS在中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模是120億元左右，如果純粹從DCS市場(chǎng)規(guī)模角度來(lái)講，肯定是有天花板的；但從自動(dòng)化、數(shù)字化、智能化的角度來(lái)講，還看不到天花板?，F(xiàn)在用戶最關(guān)注的，比如節(jié)能、安全、降本等痛點(diǎn)，未來(lái)中控有可能面臨的天花板很高很高，不是幾百億元，而是幾千億元。理論上講，目前在中控的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型階段，面向的市場(chǎng)大概是500億元到1000億元的環(huán)境，預(yù)期的市場(chǎng)前景將會(huì)更大。我們要做的，最終是全方位地幫助用戶解決困難和問(wèn)題，而不僅僅是推銷(xiāo)一款產(chǎn)品。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：把格局打開(kāi)，目標(biāo)鎖定安全、質(zhì)量、成本、綠色，似乎就不存在天花板了。中控一直根植于制造業(yè)，傳統(tǒng)制造業(yè)從自動(dòng)化、數(shù)字化到智能化這個(gè)過(guò)程中，怎樣才能更好地實(shí)現(xiàn)這個(gè)途徑？
褚?。?/strong>第一，必須把產(chǎn)品體系和服務(wù)模式做好；第二，這個(gè)服務(wù)模式有盡可能大的覆蓋面；第三，要有很多典型的成功案例；第四，廣而告之。目前，中控在全國(guó)647個(gè)化工園區(qū)及沙特、泰國(guó)、哈薩克斯坦等國(guó)家設(shè)立了近200家5S店，覆蓋全球3.2萬(wàn)多家用戶，并通過(guò)5S店把先進(jìn)的創(chuàng)新成果、產(chǎn)品技術(shù)、解決方案及應(yīng)用效果傳遞給企業(yè)，讓企業(yè)愿意嘗試，并為企業(yè)帶來(lái)實(shí)實(shí)在在的效果，這才能贏得企業(yè)信任。未來(lái)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，特別是在原材料工業(yè)領(lǐng)域，競(jìng)爭(zhēng)還會(huì)非常激烈，企業(yè)要在競(jìng)爭(zhēng)中活下來(lái)，主要途徑就是全面消除安全事故、提高產(chǎn)品質(zhì)量、降低各項(xiàng)成本，并朝著智能化、綠色化發(fā)展方向發(fā)展，這就是中控要干的事。
內(nèi)驅(qū)力：持續(xù)迭代
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：您始終強(qiáng)調(diào)工業(yè)軟件的重要性，并認(rèn)為智能制造是軟件驅(qū)動(dòng)的工業(yè)革命，為什么？
褚?。?/strong>控制系統(tǒng)就是人的大腦，僅有智商不夠，還需要知識(shí)，而工業(yè)領(lǐng)域所指的“知識(shí)”是構(gòu)建軟件的基礎(chǔ)。軟件不僅是各種機(jī)器設(shè)備實(shí)現(xiàn)智能化的關(guān)鍵，更是產(chǎn)品設(shè)計(jì)、生產(chǎn)控制、能源管理、安全管理、質(zhì)量管理等的主要工具。從工業(yè)3.0到工業(yè)4.0，包括正在來(lái)臨的工業(yè)5.0，是從工業(yè)自動(dòng)化到工業(yè)智能化，再到工業(yè)可持續(xù)發(fā)展的進(jìn)化過(guò)程，也是傳統(tǒng)制造向新型工業(yè)化、新質(zhì)制造的進(jìn)化過(guò)程，其中數(shù)字化轉(zhuǎn)型是基礎(chǔ)，也就是軟件與材料設(shè)備、工藝流程、數(shù)實(shí)融合的過(guò)程。在工業(yè)領(lǐng)域，尤其是在流程行業(yè)的轉(zhuǎn)型過(guò)程中，包括數(shù)字化轉(zhuǎn)型、AI應(yīng)用、供應(yīng)鏈韌性、可持續(xù)發(fā)展等都與軟件密切相關(guān)。在過(guò)去30年，中控始終圍繞行業(yè)需求，加快發(fā)展工業(yè)軟件，已建立了豐富的產(chǎn)品線并自主研發(fā)出一批核心工業(yè)軟件，形成了較為完善的工業(yè)軟件產(chǎn)品譜系。我始終認(rèn)為，推進(jìn)智能制造，關(guān)鍵在于工業(yè)軟件，智能制造是軟件驅(qū)動(dòng)的工業(yè)革命。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：然而，中控最初的優(yōu)勢(shì)在于硬件。
褚?。?/strong>最初，中控肯定什么優(yōu)勢(shì)都沒(méi)有，但優(yōu)勢(shì)是逐步建立起來(lái)的。我所指的優(yōu)勢(shì)不是指市場(chǎng)占有率，而是中控如何能夠把現(xiàn)在保有的3.2萬(wàn)多家用戶和未來(lái)可能達(dá)到的5萬(wàn)家用戶服務(wù)好，讓用戶能夠在安全、質(zhì)量、成本、綠色的核心需求上得到大幅度提升；如何把我們的技術(shù)經(jīng)驗(yàn)和積累的案例知識(shí)與用戶的需求結(jié)合在一起，通過(guò)AI的運(yùn)用，幫助用戶創(chuàng)造價(jià)值?？梢哉f(shuō)，中控不是一個(gè)DCS公司，也不是一個(gè)自動(dòng)化公司，而是一個(gè)工業(yè)AI公司。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：您提出了“1+2+N”智能工廠新架構(gòu)，即構(gòu)建“智能工廠”的概念，但您同時(shí)強(qiáng)調(diào)這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的概念，而是一種可行的模式，先進(jìn)的技術(shù)和產(chǎn)品，以及一種可能解決的方案。
褚?。?/strong>“1+2+N”，就是一個(gè)工廠操作系統(tǒng)+兩個(gè)自動(dòng)化（生產(chǎn)過(guò)程自動(dòng)化PA和企業(yè)運(yùn)營(yíng)自動(dòng)化BA）+N個(gè)工業(yè)APPs。我們聽(tīng)取了很多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的意見(jiàn)，包括央企、跨國(guó)企業(yè)還有中小企業(yè)，他們都認(rèn)可中控的框架。“1+2+N”不是一個(gè)概念，而是融合了很多技術(shù)、產(chǎn)品和解決方案的體系，能夠全面覆蓋從生產(chǎn)線到管理線的自動(dòng)化需求。它不僅是中控產(chǎn)品技術(shù)和關(guān)鍵能力的高度凝練，更是中控為廣大行業(yè)客戶數(shù)字化轉(zhuǎn)型、智能化發(fā)展所描繪的藍(lán)圖。需要強(qiáng)調(diào)的是，這并不意味著中控僅靠一己之力就能包打天下，我們需要打造一個(gè)開(kāi)放合作的生態(tài)系統(tǒng)。誠(chéng)然，在某些領(lǐng)域，企業(yè)間的競(jìng)爭(zhēng)或許難以避免，但更為普遍且重要的是合作的可能性。過(guò)往十?dāng)?shù)年間，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)的蓬勃發(fā)展已充分驗(yàn)證了這一點(diǎn)。未來(lái)在工業(yè)領(lǐng)域里，完全有可能復(fù)制類似的生態(tài)合作模式，對(duì)此，我充滿信心，并已經(jīng)看到了希望。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：中控構(gòu)建工業(yè)操作系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)智能工廠和智能制造的跨越（打通5T，形成生態(tài)），其愿景非常宏大，是不是也意味著跟外部科技合作的可能性？畢竟，完全依靠自身力量完成一切是不現(xiàn)實(shí)的，在這些方面，優(yōu)勢(shì)和短板又有哪些？
褚?。?/strong>這基于一系列基本的前提和基礎(chǔ)。首先，是否認(rèn)同工業(yè)3.0到工業(yè)4.0的轉(zhuǎn)變？是否認(rèn)同自動(dòng)化到數(shù)字化、智能化的轉(zhuǎn)型？是否認(rèn)同沒(méi)有哪家企業(yè)能夠包打天下？這就是合作的共識(shí)和基礎(chǔ)。同時(shí)，工業(yè)企業(yè)最需要什么？現(xiàn)在市場(chǎng)上遇到很多困惑和迥異的觀念，不同的解決方案可能造成混淆甚至混亂。比如什么叫智能工廠？什么叫智能制造？什么是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，概念很多。不能為數(shù)字化而數(shù)字化，關(guān)鍵是要有能力為企業(yè)降低成本、提高效率。因此，強(qiáng)化自身能力、找到解決方案，就要有核心的技術(shù)和產(chǎn)品，并得到用戶和合作伙伴的認(rèn)可。
至于短板，對(duì)于中控來(lái)說(shuō)，目前一些技術(shù)方面確實(shí)有所缺失，比如工藝技術(shù)?；ゎI(lǐng)域的專家往往不具備計(jì)算機(jī)背景，而自動(dòng)化領(lǐng)域的專家雖對(duì)反應(yīng)器有所了解，卻可能缺乏化工與計(jì)算機(jī)知識(shí)。以PDH（丙烷脫氫）為例，如何能夠了解它的工藝，使其產(chǎn)量更大、質(zhì)量更好、能耗更低？我們需要實(shí)現(xiàn)5T（自動(dòng)化技術(shù)、信息技術(shù)、工藝技術(shù)、運(yùn)營(yíng)技術(shù)、設(shè)備技術(shù)）的深度融合。
當(dāng)然，自動(dòng)化的發(fā)展已今非昔比。過(guò)去所學(xué)的現(xiàn)代控制理論的狀態(tài)方程、線性控制、非線性控制等，如今是否依然成立？通過(guò)“AI+5T”，或許會(huì)產(chǎn)生完全不同的新技術(shù)。傳統(tǒng)的控制理論和AI之間到底是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系還是合作關(guān)系？這需要我們深入研究、積極探索。如果能夠成為一個(gè)5T綜合領(lǐng)域的專家，通過(guò)專業(yè)知識(shí)、數(shù)據(jù)與AI技術(shù)，或許能夠幫助人類解決更現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：前不久，您提出通過(guò)工業(yè)AI解決智能工廠行業(yè)痛點(diǎn)。8月12日《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》來(lái)中控調(diào)研，你們正在做大模型的突破，為什么中控堅(jiān)定選擇了投入AI技術(shù)？從研發(fā)到實(shí)際應(yīng)用，中控如何確保AI的投入不會(huì)成為一場(chǎng)高風(fēng)險(xiǎn)的冒險(xiǎn)，而是成為推動(dòng)持續(xù)創(chuàng)新的動(dòng)力？
褚?。?/strong>ChatGPT的橫空出世令我深感震撼，這讓生成式AI和未來(lái)的通用AI變成了可能。對(duì)于工業(yè)領(lǐng)域而言，它就像把很多前輩的智慧與廣泛的知識(shí)體系濃縮于一體。正如愛(ài)因斯坦之前的時(shí)代，牛頓力學(xué)被視為顛撲不破的真理，直至微觀粒子層面的探索才催生了量子力學(xué)的誕生。在此之前，我們所學(xué)皆源自書(shū)本，經(jīng)由科學(xué)驗(yàn)證與實(shí)驗(yàn)證實(shí)，這與ChatGPT所展現(xiàn)的學(xué)習(xí)與生成過(guò)程頗為相似。這種技術(shù)發(fā)展，在工業(yè)領(lǐng)域雖然不能精確地解決所有問(wèn)題，但它無(wú)疑揭示了技術(shù)發(fā)展的新趨勢(shì)。
我認(rèn)為，隨著AIGC（人工智能生成內(nèi)容）技術(shù)的興起，AI已邁入了一個(gè)全新的發(fā)展階段。去年，我曾向公司全員提出，所有中控人都要學(xué)會(huì)用AI工具，所有中控的產(chǎn)品都應(yīng)該有AI能力，當(dāng)然最重要的是有能力開(kāi)發(fā)完全基于AI的產(chǎn)品，我們的流程工業(yè)時(shí)序大模型TPT就是這個(gè)方向。在這方面，中控會(huì)加大力度，也許是“All in”。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：人工智能在制造業(yè)中正在發(fā)生作用，但在流程工業(yè)中，AI的應(yīng)用似乎進(jìn)展較為緩慢，是因?yàn)榱鞒坦I(yè)更帶有它的復(fù)雜性，難度更大？
褚?。?/strong>您指的是離散制造業(yè)，這方面應(yīng)用可能更多的是質(zhì)檢，而質(zhì)檢主要是基于圖像處理的，與AIGC并無(wú)直接關(guān)聯(lián)。比較而言，我覺(jué)得流程工業(yè)比離散制造業(yè)在AI應(yīng)用方面具有更為顯著的優(yōu)勢(shì)與潛力。為什么？因?yàn)榱鞒坦I(yè)擁有海量的數(shù)據(jù)資源，而離散工業(yè)的數(shù)據(jù)相對(duì)不完整，也就是說(shuō)離散行業(yè)經(jīng)過(guò)清洗、處理后的有效數(shù)據(jù)可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如流程行業(yè)。這使得流程行業(yè)在數(shù)據(jù)資源上占據(jù)了顯著優(yōu)勢(shì)。
化工過(guò)程最大的特點(diǎn)是“三傳一反”。“三傳”是傳熱、傳質(zhì)、傳力，即熱量、質(zhì)量、動(dòng)力的傳遞；“一反”是指化學(xué)反應(yīng)。這是工程學(xué)科中的經(jīng)典理論。而化工裝置無(wú)外乎反應(yīng)器、分離塔，這些裝置在運(yùn)行過(guò)程中產(chǎn)生的大量數(shù)據(jù)，能夠真實(shí)反映其特性。值得注意的是，化工過(guò)程并非Pure chemistry（純化學(xué)反應(yīng)），因?yàn)樽匀唤鐩](méi)有純的東西。反應(yīng)物料中往往含有雜質(zhì)，因此，當(dāng)不同的原料進(jìn)入化工裝置，經(jīng)過(guò)“三傳一反”，結(jié)合數(shù)據(jù)，出來(lái)的東西應(yīng)該是什么、應(yīng)該怎么變，其實(shí)是有機(jī)理存在的。正因?yàn)椴皇羌兾镔|(zhì)，反而有文章可做。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：您的意思是說(shuō)，在AI的應(yīng)用方面，流程工業(yè)比離散工業(yè)更有空間。您剛才提到中控有超過(guò)3.2萬(wàn)家用戶，您也說(shuō)過(guò)Data is food of AI（數(shù)據(jù)是人工智能的食糧）。在未來(lái)的發(fā)展過(guò)程中，除了數(shù)量上的增長(zhǎng)，您怎么看數(shù)據(jù)質(zhì)量和深度對(duì)工業(yè)AI發(fā)展的影響？中控從化工領(lǐng)域入手，對(duì)于不同行業(yè)、不同工藝流程用戶數(shù)據(jù)的差異性，如何實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的個(gè)性化解決方案？
褚?。?/strong>在流程工業(yè)中，數(shù)據(jù)不僅豐富，且其歸類相對(duì)容易。上一個(gè)問(wèn)題講到“三傳一反”，涉及諸多裝置。具體而言，化工行業(yè)是流程工業(yè)的典型代表，而除此之外，如鋼鐵、有色、建材等行業(yè)，雖然不是傳統(tǒng)意義上的石油化工或有機(jī)化工，其機(jī)理與“三傳一反”完全不同，但同樣產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。傳統(tǒng)的無(wú)機(jī)化工也與有機(jī)化工不同，但它們都具有大量數(shù)據(jù)和機(jī)理的相似之處，因?yàn)樗鼈兌际腔瘜W(xué)反應(yīng)過(guò)程，這都是工業(yè)AI應(yīng)用的重要基礎(chǔ)。所以，數(shù)據(jù)的龐大不代表數(shù)據(jù)的有效性。但如我剛才所強(qiáng)調(diào)的，流程工業(yè)具有大量的數(shù)據(jù)，結(jié)合機(jī)理過(guò)程以及裝置，有效性顯然高于離散行業(yè)。目前中控諸多案例和成果，已經(jīng)證明這條路是行得通的，盡管還有“坎”，但我們會(huì)力爭(zhēng)突破。
以無(wú)機(jī)化工中的氯堿行業(yè)為例，中國(guó)絕大部分的氯堿廠用的是中控的控制系統(tǒng)，中控與這些客戶關(guān)系密切。它們現(xiàn)在提出了很多需求，比如擴(kuò)產(chǎn)時(shí)能否不再招“操作工”？能否降低能耗？能否延長(zhǎng)離子膜的壽命？能否提高產(chǎn)能？哪些潛在故障在早期能預(yù)警預(yù)報(bào)？解決這些問(wèn)題，主要依靠的就是“工程師”。但若能夠把所有的知識(shí)聯(lián)通，把不同的用戶數(shù)據(jù)與經(jīng)驗(yàn)匯聚，就能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題所在，數(shù)據(jù)就變得有效。盡管氯堿廠規(guī)模、原料可能所有不同，但其工藝原理相近，這不就是我們要學(xué)習(xí)的嗎？以前人力難以完成，但現(xiàn)在AI可以做到。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：您將下一代工業(yè)控制系統(tǒng)稱之為UCS（Universal Control System），以軟件定義、全數(shù)字化、云原生，來(lái)試圖顛覆應(yīng)用近50年的傳統(tǒng)DCS技術(shù)架構(gòu)，工業(yè)市場(chǎng)是否已經(jīng)準(zhǔn)備好接受這種轉(zhuǎn)型？您預(yù)期在技術(shù)和市場(chǎng)的成熟度上，未來(lái)會(huì)發(fā)生什么變化？
褚?。?/strong>DCS最早是由Honeywell在1975年提出來(lái)的，經(jīng)過(guò)近50年的發(fā)展，架構(gòu)大同小異，但技術(shù)完全不同。這套體系主要存在的問(wèn)題，一是成本下降有限，當(dāng)然隨著整個(gè)IT技術(shù)的下降，它也會(huì)下降；二是傳統(tǒng)的DCS多基于ARM芯片構(gòu)建，算力有限。當(dāng)AI應(yīng)用于DCS中時(shí)，ARM無(wú)法實(shí)現(xiàn)。
基于當(dāng)前先進(jìn)的服務(wù)器技術(shù)，特別是高性能的CPU和GPU，讓實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的實(shí)時(shí)處理及AI的實(shí)時(shí)在線應(yīng)用成為可能。因此，通過(guò)UCS顛覆DCS的傳統(tǒng)架構(gòu)是非常有希望的。中控的年輕團(tuán)隊(duì)創(chuàng)新性地提出了UCS的框架，將原來(lái)成百上千面機(jī)柜清零，變成了一面機(jī)柜；將原本需要數(shù)億元投資的電纜銅纜，用一對(duì)光纖來(lái)解決；控制系統(tǒng)通過(guò)云化技術(shù)實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一控制，將無(wú)數(shù)個(gè)“小腦袋”變成一個(gè)“大腦袋”，所有數(shù)據(jù)都在這個(gè)“大腦袋”上，AI就可以充分發(fā)揮作用，把項(xiàng)目生命周期大幅度提升，真正實(shí)現(xiàn)了軟件定義優(yōu)化。我們?cè)詾榭赡苄枰獌扇甑臅r(shí)間才能夠被中國(guó)客戶接受，如同上世紀(jì)80年代初國(guó)外DCS引入中國(guó)時(shí)，盡管上海煉油廠率先使用，但大量企業(yè)仍在懷疑并質(zhì)疑。然而，在UCS發(fā)布后，眾多企業(yè)，包括跨國(guó)公司，均表現(xiàn)出強(qiáng)烈的試用意愿，這一速度大大超出了我們的預(yù)期。究其原因，一是UCS能夠顯著降低系統(tǒng)成本；二是AI技術(shù)的充分應(yīng)用成為可能。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：看來(lái)持續(xù)迭代是你們的內(nèi)驅(qū)力，還有一批年輕人基于數(shù)據(jù)研究，開(kāi)發(fā)了實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)的流程工業(yè)時(shí)序大模型TPT？
褚?。?/strong>這個(gè)模型不足以稱“大”，但非常管用，都是基于時(shí)間序列的。以前很多軟件都是通過(guò)不同專家，有些企業(yè)可能都沒(méi)有專家，即通過(guò)高級(jí)工程師或有專業(yè)才能的技術(shù)人員去管控不同的部門(mén)，且流程很長(zhǎng)。但今天通過(guò)TPT不僅能解決操作問(wèn)題，還能解決設(shè)備運(yùn)維問(wèn)題。如果要提高產(chǎn)品質(zhì)量或者產(chǎn)能的同時(shí)降低能耗，都可以采用類似與ChatGPT溝通方式，把數(shù)據(jù)輸入大模型，利用以前學(xué)到的數(shù)據(jù)構(gòu)建模型，通過(guò)一個(gè)TPT來(lái)管控一個(gè)工廠。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：您多次提到中控的年輕人，好像一些突破性的項(xiàng)目都由年輕人完成。據(jù)了解，中控每年的研發(fā)占比在10%以上，對(duì)年輕人你們有哪些機(jī)制來(lái)確保這種創(chuàng)新能力的實(shí)現(xiàn)？
褚健：肯定有。但如果通過(guò)某種機(jī)制，可能新的東西就出不來(lái)了。
構(gòu)建事實(shí)上的工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：剛才提到中控的控制系統(tǒng)等產(chǎn)品在國(guó)內(nèi)的占比很高，那你們?cè)谖磥?lái)的國(guó)際化方面有無(wú)整體設(shè)想？核心目標(biāo)與方法各是什么？
褚健：目前中控在中國(guó)的市場(chǎng)占有率很高，但在全球市場(chǎng)影響力還小，知名度還不夠。從全球角度，中控將面臨更大的競(jìng)爭(zhēng)和壓力。盡管中控已在全球布局，包括在中東、東南亞、歐洲、北美和南美等地，增速也較快，但目前占比還不高，我們希望今后海外營(yíng)收占比能夠?qū)崿F(xiàn)大幅的、快速的提升，一系列的戰(zhàn)略制定及保障機(jī)制也在逐步明確和優(yōu)化。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：不可否認(rèn)，中控在全球的控制系統(tǒng)市場(chǎng)上也面臨著激烈的競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)際企業(yè)在AI領(lǐng)域的布局如何？
褚?。?/strong>我相信這些大的跨國(guó)公司在AI應(yīng)用方面均有所布局。中控在全球率先發(fā)布UCS和TPT，這些企業(yè)也會(huì)與我們交流，它們對(duì)中控所做的事情表示認(rèn)可。但事實(shí)上，這些企業(yè)也都在積極布局AI領(lǐng)域?；蛟S，許多成果要等到實(shí)際推出后才會(huì)為世人所知。技術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)是顯而易見(jiàn)的，無(wú)非看誰(shuí)的速度更快。
回顧中控剛開(kāi)始做DCS的時(shí)候，我們也是以跨國(guó)公司的DCS作為標(biāo)桿，向它們學(xué)習(xí)。今天我依然認(rèn)為跨國(guó)公司有許多地方值得學(xué)習(xí)和尊敬。它們擁有豐富的技術(shù)積累和人才儲(chǔ)備，且產(chǎn)品系列也很豐富，它們是中控的標(biāo)桿和榜樣。但在中控的第四個(gè)十年里，我們有機(jī)會(huì)在全球，尤其是在流程行業(yè)，成為工業(yè)AI領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者之一，至少我們希望能在這一領(lǐng)域占據(jù)重要的一席。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：都說(shuō)中國(guó)應(yīng)用場(chǎng)景豐富，與國(guó)外比較如何？
褚健：我對(duì)國(guó)外的場(chǎng)景不太熟悉。當(dāng)然，中國(guó)大的石化行業(yè)企業(yè)在全球也是領(lǐng)先的，其擁有2000萬(wàn)噸煉油規(guī)模、幾百萬(wàn)噸烯烴或PTA的規(guī)模，國(guó)外并不多見(jiàn)。在傳統(tǒng)化工、精細(xì)化工領(lǐng)域，無(wú)論是產(chǎn)業(yè)鏈的深度與廣度，還是產(chǎn)品的種類與規(guī)模，中國(guó)在全球均占據(jù)舉足輕重的地位，所以場(chǎng)景比國(guó)外更豐富。在深耕中國(guó)市場(chǎng)的同時(shí)，我們應(yīng)加大與海外企業(yè)的合作力度，共同探索新的應(yīng)用場(chǎng)景和技術(shù)創(chuàng)新。中控與這些跨國(guó)公司之間既存在合作的可能性，也可能面臨競(jìng)爭(zhēng)，但無(wú)論何種關(guān)系，我們都將始終堅(jiān)持以客戶價(jià)值創(chuàng)造為核心，致力于為客戶提供更加優(yōu)質(zhì)、高效的產(chǎn)品和服務(wù)。
2024年6月，中控技術(shù)在新加坡召開(kāi)全球新品發(fā)布會(huì)。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：關(guān)于國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題。在工業(yè)領(lǐng)域，歐美企業(yè)常常主導(dǎo)國(guó)際技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新能否在未來(lái)引領(lǐng)某些技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的制定？具體在哪些領(lǐng)域中控有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)這種突破？
褚?。?/strong>中控的EPA在2008年成為IEC（國(guó)際電工委員會(huì)）的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，其中有一部分也成為德國(guó)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)，時(shí)任科技部部長(zhǎng)萬(wàn)鋼批示說(shuō)，以前德國(guó)的很多國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)都進(jìn)入了國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，而中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)又都來(lái)自國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，所以中國(guó)總是把德國(guó)的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)作為自己的標(biāo)準(zhǔn)；而如今中控的EPA成為國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，被德國(guó)納入其國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，這非常了不起。
我認(rèn)為有兩類標(biāo)準(zhǔn)必須做。第一類，已經(jīng)獲得廣泛共識(shí)、具有普適性的標(biāo)準(zhǔn)，即共同的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于這類已經(jīng)確立的標(biāo)準(zhǔn)，我們應(yīng)積極遵循并采納。另一類則是如何創(chuàng)造并制定新的標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)更為重要，特別是在工業(yè)領(lǐng)域，當(dāng)達(dá)到一定規(guī)模時(shí)，它就是一個(gè)事實(shí)上的工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。中控希望能夠積極參與并推動(dòng)這類標(biāo)準(zhǔn)的制定，牽頭與否并不重要，重要的是能夠在工業(yè)領(lǐng)域被接納，標(biāo)準(zhǔn)本來(lái)是無(wú)價(jià)的。
在其他方面，中控也會(huì)積極參與。比如Ethernet-APL（以太網(wǎng)高級(jí)物理層）就是國(guó)際上提出來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)，目前并未形成共識(shí)，但我們認(rèn)為這個(gè)技術(shù)代表了未來(lái)方向，所以積極參與到標(biāo)準(zhǔn)的制定、完善及應(yīng)用中。也有一些可能現(xiàn)在大家還不知道，或者還沒(méi)發(fā)現(xiàn)，或者還不認(rèn)可，如果我們認(rèn)為正確，就會(huì)去推進(jìn)。架起科研和產(chǎn)業(yè)的橋梁
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：從最初自動(dòng)化之路的設(shè)想到現(xiàn)在的“工業(yè)大腦”，當(dāng)時(shí)你們幾個(gè)初次創(chuàng)業(yè)的年輕人決定在代理商和開(kāi)發(fā)商之間選擇了較為艱難的自主創(chuàng)新，您開(kāi)始的初衷就是想打通科研和產(chǎn)業(yè)的通道嗎？
褚?。?/strong>是的。開(kāi)始沒(méi)想那么多，只覺(jué)得要構(gòu)建一個(gè)從科研到產(chǎn)業(yè)的通道。這個(gè)通道怎么建？當(dāng)時(shí)已經(jīng)證明在學(xué)校不可能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化，所以建在學(xué)?？隙ú恍?。換句話說(shuō)，學(xué)校也不應(yīng)該做產(chǎn)業(yè)化的事。
30多年前，社會(huì)上很多企業(yè)研發(fā)能力相對(duì)較弱，不像今天，企業(yè)的研發(fā)能力超過(guò)了學(xué)校和研究機(jī)構(gòu)。如何把這兩者結(jié)合起來(lái)構(gòu)建一個(gè)通道，就是我們的初衷。雖然我們手上沒(méi)有產(chǎn)品、沒(méi)有錢(qián)，幾乎不懂市場(chǎng)、經(jīng)營(yíng)、管理、制造、服務(wù)等，但我們知道要做這件事就應(yīng)該建一個(gè)企業(yè)，需要面向市場(chǎng)、轉(zhuǎn)變觀念。也就是說(shuō)，我不再是教授，而是要走技術(shù)之路、產(chǎn)業(yè)之路。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：高校的科研和研發(fā)與企業(yè)的研發(fā)不是一回事。您曾將科研界和產(chǎn)業(yè)界比作長(zhǎng)江和黃河，不可交匯。
褚?。?/strong>對(duì)，科研和產(chǎn)業(yè)像是長(zhǎng)江與黃河，不相交。學(xué)校應(yīng)該做前沿的技術(shù)突破、原始創(chuàng)新，甚至是科學(xué)發(fā)現(xiàn)、基礎(chǔ)研究，而非成果轉(zhuǎn)化。在當(dāng)今時(shí)代，成果轉(zhuǎn)化領(lǐng)域已匯聚了大量專業(yè)人才，這與30年前的情況截然不同，他們已具備相應(yīng)的轉(zhuǎn)化能力?？萍夹推髽I(yè)在于面向市場(chǎng)、貼近用戶需求，致力于解決用戶的痛點(diǎn)問(wèn)題，這一理念自企業(yè)初創(chuàng)之時(shí)便已明確。
科研有科研的規(guī)律，商業(yè)有商業(yè)的邏輯，兩者之間，有一個(gè)巨大的鴻溝，而我的任務(wù)是成為商業(yè)與科研的橋梁，在于將科研成果的價(jià)值更好地發(fā)揮，同時(shí)解決商業(yè)企業(yè)在創(chuàng)新技術(shù)源頭上所面臨的問(wèn)題。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：您已經(jīng)把高校、研究機(jī)構(gòu)以及企業(yè)在成果轉(zhuǎn)化的角色定位說(shuō)得很清楚了，您是比較典型的產(chǎn)學(xué)研結(jié)合之人。在科研成果的轉(zhuǎn)化過(guò)程中，您認(rèn)為哪些是特別重要的關(guān)鍵點(diǎn)？
褚?。?/strong>可能要把這幾個(gè)概念分開(kāi)?？茖W(xué)和技術(shù)要分開(kāi)；研究和研發(fā)（或開(kāi)發(fā)）要分開(kāi)。含義不同，不能混為一談。
30年前，高校的知識(shí)或者技術(shù)能力相對(duì)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)水平是較高的，那時(shí)“三來(lái)一補(bǔ)”（即來(lái)料加工、來(lái)樣加工、來(lái)件裝配和補(bǔ)償貿(mào)易）的模式就可以應(yīng)用了，但訂單、市場(chǎng)、設(shè)備都是別人的；然而，時(shí)至今日，情況已發(fā)生根本性變化。從某種意義上講，產(chǎn)業(yè)界的技術(shù)水平，雖未必比跨國(guó)公司更高，但相較中國(guó)高校已經(jīng)不低了。
比如說(shuō)人工智能、無(wú)人駕駛等領(lǐng)域，高校在與大型科技企業(yè)的對(duì)比中顯得相對(duì)弱勢(shì)。這些大企業(yè)不僅擁有雄厚的人才儲(chǔ)備和強(qiáng)大的計(jì)算能力，而且其研發(fā)團(tuán)隊(duì)規(guī)模龐大、組織嚴(yán)密，能夠高效協(xié)同工作。相比之下，高校都是相對(duì)不穩(wěn)定的研究生，差距就會(huì)拉大。在我們這個(gè)領(lǐng)域，高校的科研或研發(fā)與企業(yè)也不同。創(chuàng)業(yè)辦公司是市場(chǎng)導(dǎo)向，而非論文導(dǎo)向、成果導(dǎo)向，企業(yè)的研發(fā)必須有用。當(dāng)然，我也跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，能不能做五年后的研發(fā)，或者是做一些可能失敗的東西，但所有這些努力都必須面向未來(lái)，具有前瞻性。
《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》：目前強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，強(qiáng)調(diào)科技產(chǎn)業(yè)化或科研成果轉(zhuǎn)化，從您的角度，在創(chuàng)新主體上，像南科大的劉科教授說(shuō)，創(chuàng)新就應(yīng)該以企業(yè)為主體；中芯國(guó)際原董事長(zhǎng)周子學(xué)也持此觀點(diǎn)，您怎么看？
褚?。?/strong>所謂的“卡脖子”，不是卡技術(shù)，而是卡產(chǎn)品。我們今天被卡的芯片、光刻機(jī)、工業(yè)軟件，各種材料、零部件等等都是產(chǎn)品。當(dāng)然，產(chǎn)品里存在許多技術(shù)，但它首先是產(chǎn)品。現(xiàn)階段的問(wèn)題需要產(chǎn)業(yè)界來(lái)解決，高校和科研院所應(yīng)該想辦法解決十年后不再被“卡脖子”的問(wèn)題。國(guó)外不會(huì)停下來(lái)，還會(huì)往前走；中國(guó)的企業(yè)能不能十年后不再被“卡脖子”，這才是關(guān)鍵。
中國(guó)過(guò)去40多年工業(yè)化的經(jīng)驗(yàn)積累已經(jīng)奠定了非常雄厚的基礎(chǔ)。我們對(duì)未來(lái)的判斷，或者說(shuō)基礎(chǔ)儲(chǔ)備，按趨勢(shì)走就應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題；盡管顛覆性的創(chuàng)新可能會(huì)困難些，但大體不會(huì)走錯(cuò)方向。真正的競(jìng)爭(zhēng)需要經(jīng)受市場(chǎng)檢驗(yàn)，比如中控創(chuàng)新推出的UCS，其質(zhì)量、可靠性、穩(wěn)定性，都需要得到市場(chǎng)的認(rèn)可。既然是產(chǎn)品，就一定要市場(chǎng)化，鎖在實(shí)驗(yàn)室無(wú)濟(jì)于事，所以我們要求研發(fā)團(tuán)隊(duì)不僅要研發(fā)產(chǎn)品，還要跟上市場(chǎng)，深入市場(chǎng)一線。不要等十年后再攻關(guān)，那樣或許就永遠(yuǎn)跟不上了。所以，看清趨勢(shì)，關(guān)注十年、二十年后我們?nèi)绾尾辉俦粍e人卡。當(dāng)然，我們也希望加強(qiáng)各種國(guó)際合作，在開(kāi)放中競(jìng)爭(zhēng)并得到提升。
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